logo Что по осям

Всё относительно, истины нет. Критянин обманывает Гёделя.

Привет, ‎образованщина!

Обещал‏ ‎высказаться ‎про ‎Теорему ‎Гёделя ‎о‏ ‎неполноте. ‎Но‏ ‎умных‏ ‎рассуждений ‎не ‎обещаю.

Наука‏ ‎не ‎устаёт‏ ‎поставлять ‎толпам ‎заранее ‎сублимированные‏ ‎до‏ ‎костей ‎шаблонные‏ ‎квазиистины ‎для‏ ‎того, ‎чтобы ‎с ‎умным ‎видом‏ ‎обмениваться‏ ‎ими. ‎Я‏ ‎называю ‎это‏ ‎пошлой ‎мудростью ‎толпы. ‎Это ‎такие‏ ‎мозговые‏ ‎макросы.

Коперника‏ ‎сожгли ‎за‏ ‎то, ‎что‏ ‎Земля ‎круглая.‏ ‎Эйнштейн‏ ‎доказал, ‎что‏ ‎всё ‎относительно. ‎Банан ‎Фрейда ‎всё‏ ‎за ‎нас‏ ‎решает.‏ ‎Мы ‎все ‎из‏ ‎пещер ‎и‏ ‎ели ‎саблезубых ‎тигров, ‎поэтому‏ ‎социальный‏ ‎дарвинизм ‎приемлем.‏ ‎Мы ‎всё‏ ‎время ‎эволюционируем, ‎поэтому ‎альтруизм ‎популяционно‏ ‎полезен.‏  ‎Может ‎прилететь‏ ‎Чёрный ‎лебедь.‏ ‎Нужно ‎потратить ‎десять ‎тысяч ‎часов,‏ ‎чтобы‏ ‎стать‏ ‎мастером. ‎Мощность‏ ‎компьютеров ‎удваивается,‏ ‎скоро ‎Сингулярность.‏ ‎У‏ ‎нас ‎всё,‏ ‎как ‎у ‎обезьян ‎в ‎стае.‏ ‎У ‎эскимосов‏ ‎40‏ ‎слов ‎для ‎снега.‏ ‎Мелкая ‎моторика‏ ‎полезна, ‎а ‎холестерин ‎вреден.
Ну‏ ‎и‏ ‎кот ‎Гейзенберга‏ ‎в ‎чёрном‏ ‎ящике ‎ИИ ‎просто ‎достал ‎уже.

Постоянно‏ ‎происходит‏ ‎перенос ‎плохо‏ ‎понятой ‎или‏ ‎специально ‎упрощённой ‎«науки» ‎в ‎социум‏ ‎в‏ ‎формате‏ ‎«истин» ‎для‏ ‎ссылок ‎на‏ ‎них ‎в‏ ‎разговорах‏ ‎и ‎статьях‏ ‎с ‎важным ‎видом.

Сейчас ‎особенно ‎популярны‏ ‎ложные ‎технометафоры.‏ ‎Мозг‏ ‎— ‎это ‎же‏ ‎компьютер, ‎в‏ ‎нём ‎есть ‎процессор, ‎память‏ ‎и‏ ‎т. ‎п.‏ ‎У ‎нас‏ ‎внутри ‎самообучающаяся ‎нейронная ‎сеть. ‎И‏ ‎так‏ ‎далее.
Даже ‎Пенроуз‏ ‎с ‎Пановым, объясняя‏ ‎вроде ‎бы ‎ложность ‎таких ‎представлений‏ ‎о‏ ‎сознании‏ ‎и ‎мозге,‏ ‎не ‎удержались‏ ‎от ‎того,‏ ‎чтобы‏ ‎привлечь ‎к‏ ‎объяснениям ‎модные ‎«кванты», ‎которые ‎якобы‏ ‎«в ‎мозгу».‏ ‎И‏ ‎от ‎того, ‎кстати,‏ ‎чтобы ‎всерьёз‏ ‎опираться ‎на ‎Теорему ‎Гёделя‏ ‎о‏ ‎неполноте.

Иногда ‎мы‏ ‎наблюдаем ‎предельные‏ ‎случаи ‎квазинаучных ‎мифов ‎в ‎массовом‏ ‎сознании.‏ ‎25-й ‎кадр,‏ ‎антибиотики ‎не‏ ‎совместимы ‎с ‎алкоголем, ‎морковь ‎полезна‏ ‎для‏ ‎глаз,‏ ‎школьные ‎расстрелы‏ ‎происходят ‎из-за‏ ‎травли, ‎ведьм‏ ‎жгли‏ ‎за ‎их‏ ‎красоту, ‎левое ‎полушарие ‎для ‎логики,‏ ‎древние ‎греки‏ ‎были‏ ‎поголовно ‎педиками, ‎а‏ ‎Джордано ‎Бруно‏ ‎— ‎учёным.

Но ‎есть ‎и‏ ‎совсем‏ ‎безобразные, ‎отвратительные‏ ‎псевдонаучные ‎мозговые‏ ‎вирусы. ‎Это ‎уже ‎не ‎безобидные‏ ‎наукообразные‏ ‎макросы ‎для‏ ‎разговоров ‎образованщины,‏ ‎а ‎серьёзные ‎глобальные ‎разводки, ‎стоящие‏ ‎сотни‏ ‎миллиардов‏ ‎долларов, ‎которые‏ ‎обслуживаются ‎бесчестными‏ ‎бывшими ‎учёными.

Глобальное‏ ‎антропогенное‏ ‎потепление, ‎озоновая‏ ‎дыра ‎и ‎вредный ‎фреон, ‎карбоновый‏ ‎след, ‎вред‏ ‎холестерина,‏ ‎ядовитый ‎асбест ‎на‏ ‎крыше, ‎смертоносное‏ ‎пассивное ‎курение, ‎канцерогенный ‎тефлон,‏ ‎врождённость‏ ‎гомосексуализма, ‎критическая‏ ‎расовая ‎теория‏ ‎и ‎так ‎далее.

Теорема ‎Гёделя ‎—‏ ‎тоже‏ ‎такой ‎мозговой‏ ‎макрос, ‎хотя‏ ‎и ‎идеологический, ‎а ‎не ‎коммерческий.‏ ‎Все‏ ‎же‏ ‎типа ‎умные‏ ‎типа ‎знают,‏ ‎что ‎теорема‏ ‎Гёделя‏ ‎типа ‎говорит‏ ‎о ‎том, ‎что ‎типа ‎любое‏ ‎знание ‎типа‏ ‎противоречиво‏ ‎(или ‎неполно) ‎и‏ ‎содержит ‎в‏ ‎себе ‎отрицание ‎самое ‎себя‏ ‎или‏ ‎что-то ‎недоказуемое.‏ ‎И ‎типа‏ ‎истины ‎на ‎самом ‎деле ‎нет,‏ ‎то‏ ‎есть ‎все‏ ‎мнения ‎одинаково‏ ‎ценны, ‎да?

Я, ‎в ‎отличие ‎от‏ ‎многих‏ ‎гуманитариев‏ ‎и ‎инженеров,‏ ‎таки ‎учил‏ ‎теорему ‎Гёделя‏ ‎о‏ ‎неполноте, дважды ‎—‏ ‎на ‎старшем ‎курсе ‎Мехмата ‎МГУ,‏ ‎а ‎потом‏ ‎в‏ ‎аспирантуре. ‎Там ‎десятки‏ ‎страниц ‎доказательства.

Интересно,‏ ‎что ‎ни ‎средний ‎мехматянин,‏ ‎ни‏ ‎тем ‎более‏ ‎уж ‎средний‏ ‎ИТР ‎философского ‎— ‎то ‎есть‏ ‎на‏ ‎самом ‎деле‏ ‎посконного ‎и‏ ‎кондового ‎— ‎смысла ‎теоремы ‎обычно‏ ‎не‏ ‎понимает‏ ‎(я ‎тоже,‏ ‎когда ‎учил‏ ‎— ‎не‏ ‎понял).

Освежающий‏ ‎разговор ‎с‏ ‎горсумом

После ‎Мехмата ‎я ‎в ‎1983‏ ‎году ‎поступил‏ ‎на‏ ‎работу ‎стажёром-исследователем ‎на‏ ‎120 ‎рублей‏ ‎в ‎месяц ‎в ‎Отдел‏ ‎искусственного‏ ‎интеллекта ‎Вычислительного‏ ‎Центра ‎Академии‏ ‎Наук ‎СССР ‎на ‎улице ‎Вавилова,‏ ‎40.‏ ‎Начальником ‎отдела‏ ‎был ‎Гермоген‏ ‎Сергеевич ‎Поспелов, ‎академик, ‎боевой ‎генерал,‏ ‎глава‏ ‎Совета‏ ‎по ‎ИИ‏ ‎при ‎ГКНТ‏ ‎СССР.

Посещения ‎и‏ ‎занятия‏ ‎в ‎нашем‏ ‎ВЦ ‎были ‎свободными, ‎но ‎я,‏ ‎как ‎молодой‏ ‎специалист,‏ ‎должен ‎был ‎то‏ ‎ли ‎день,‏ ‎то ‎ли ‎два ‎присутствовать‏ ‎и‏ ‎сидеть ‎на‏ ‎телефоне ‎в‏ ‎отделе, ‎выполняя ‎в ‎том ‎числе‏ ‎роль‏ ‎секретаря ‎Гермогена,‏ ‎потому ‎что‏ ‎приёмной ‎и ‎секретаря ‎у  ‎него‏ ‎не‏ ‎было.‏ ‎Я ‎в‏ ‎основном ‎спал‏ ‎в ‎комнате‏ ‎отдела‏ ‎на ‎столе‏ ‎у ‎отдельского ‎телефона. ‎Звонки ‎бывали,‏ ‎а ‎иногда‏ ‎приносили‏ ‎письма ‎трудящихся, ‎циркуляры‏ ‎и ‎прочую‏ ‎корреспонденцию. ‎Как-то, ‎например, ‎принесли‏ ‎собственноручное‏ ‎письмо ‎с‏ ‎пророчествами ‎от‏ ‎Ванги ‎из ‎Болгарии, ‎я ‎его‏ ‎вскрывал.‏ ‎Словосочетание ‎ИИ‏ ‎и ‎тогда‏ ‎уже ‎торкало ‎трудящихся.

Однажды ‎к ‎импровизированному‏ ‎секретарскому‏ ‎столу‏ ‎подошёл ‎начальник‏ ‎моего ‎сектора‏ ‎Виктор ‎Линович‏ ‎Вен‏ ‎(он ‎был‏ ‎сыном ‎репрессированного ‎китайского ‎консула ‎времён‏ ‎Культурной ‎революции).‏ ‎И‏ ‎говорит:

— Ты ‎же ‎Мехмат‏ ‎заканчивал?

— Ну ‎да,‏ ‎по ‎высшей ‎алгебре.

— Вот, ‎отлично.‏ ‎Там‏ ‎человек ‎пришёл,‏ ‎считает, ‎что‏ ‎теорема ‎Гёделя ‎неверна, ‎хочет ‎с‏ ‎кем-то‏ ‎поговорить. ‎Пообщайся‏ ‎с ‎ним.

Вход‏ ‎в ‎ВЦ ‎АН ‎СССР ‎был‏ ‎тогда‏ ‎свободен,‏ ‎таблички ‎на‏ ‎дверях ‎отделов‏ ‎иногда ‎привлекали‏ ‎горсумов.‏ ‎Искусственный ‎интеллект‏ ‎— ‎особенно.

В ‎целом, ‎феномен ‎горсума‏ ‎мне ‎был‏ ‎немного‏ ‎известен ‎— ‎по‏ ‎коридорам ‎Мехмата‏ ‎в ‎Главном ‎здании ‎МГУ‏ ‎часто‏ ‎слонялись ‎так‏ ‎называемые ‎ферматисты,‏ ‎доказавшие ‎Великую ‎теорему ‎Ферма (проход ‎в‏ ‎Главное‏ ‎здание ‎МГУ‏ ‎в ‎1978–1980‏ ‎годах ‎тоже ‎был ‎свободным). ‎
Они‏ ‎приставали‏ ‎ко‏ ‎всем ‎проходящим‏ ‎со ‎своим‏ ‎доказательствами ‎(типа,‏ ‎перенесём‏ ‎всё ‎в‏ ‎левую ‎часть, ‎а ‎дальше ‎очевидно).‏ ‎
Великую ‎Теорему‏ ‎Ферма‏ ‎доказал ‎Эндрю ‎Уайлс‏ ‎с ‎японскими‏ ‎и ‎русскими ‎коллегами ‎в‏ ‎1994‏ ‎году, ‎так‏ ‎что ‎не‏ ‎знаю, ‎что ‎с ‎тех ‎пор‏ ‎стало‏ ‎с ‎ферматистами‏ ‎— ‎но‏ ‎не ‎удивлюсь, ‎если ‎есть ‎те,‏ ‎кто‏ ‎всё‏ ‎равно ‎не‏ ‎согласен ‎и‏ ‎продолжает ‎доказывать‏ ‎своим‏ ‎способом.

В ‎комнату‏ ‎зашёл ‎мужчина ‎лет ‎30-40 ‎в‏ ‎свитере ‎(для‏ ‎меня‏ ‎— ‎взрослый, ‎мне‏ ‎было ‎24).‏ ‎Он ‎сказал:

— Я ‎хочу ‎просто‏ ‎высказать‏ ‎своё ‎мнение‏ ‎о ‎теореме‏ ‎Гёделя, ‎мне ‎ничего ‎не ‎нужно,‏ ‎просто,‏ ‎чтобы ‎вы‏ ‎сказали, ‎что‏ ‎я ‎не ‎сумасшедший, ‎и ‎в‏ ‎моих‏ ‎рассуждениях‏ ‎есть ‎рациональное‏ ‎зерно. ‎Мне‏ ‎этого ‎будет‏ ‎достаточно.

Я‏ ‎его ‎внимательно‏ ‎выслушал, ‎согласился ‎со ‎всем, ‎что‏ ‎он ‎сказал,‏ ‎сказал,‏ ‎что ‎он ‎абсолютно‏ ‎прав, ‎и‏ ‎теорема ‎Гёделя ‎— ‎просто‏ ‎наколка,‏ ‎обман.

Он ‎ушёл‏ ‎успокоенный ‎и‏ ‎счастливый. ‎Он, ‎конечно, ‎был ‎прав‏ ‎в‏ ‎отношении ‎теоремы‏ ‎Гёделя. ‎Это‏ ‎— ‎манипуляция, ‎наколка, ‎причём ‎довольно‏ ‎грубая,‏ ‎очевидная,‏ ‎хотя ‎и‏ ‎упакованная ‎в‏ ‎умное ‎«доказательство».

Мысль‏ ‎его‏ ‎была ‎простая.‏ ‎Бывают ‎утверждения ‎позитивные, ‎типа ‎«яблоки‏ ‎стоят ‎два‏ ‎рубля»,‏ ‎а ‎бывают ‎—‏ ‎индикативные, ‎то‏ ‎есть ‎утверждения ‎об ‎утверждениях‏ ‎(типа‏ ‎«два ‎рубля‏ ‎стоят ‎на‏ ‎самом ‎деле ‎пять ‎рублей»). ‎То‏ ‎есть‏ ‎мета-утверждения. ‎Речь‏ ‎не ‎об‏ ‎истинности ‎утверждений, ‎а ‎об ‎их‏ ‎онтологическом‏ ‎типе.

Так,‏ ‎вот ‎Теорема‏ ‎Гёделя ‎построена‏ ‎на ‎смешивании‏ ‎тех‏ ‎и ‎других.‏ ‎Позитивных ‎утверждений ‎о ‎предметах ‎и‏ ‎числах, ‎и‏ ‎мета-утверждений‏ ‎о ‎самой ‎теории‏ ‎и ‎её‏ ‎утверждениях ‎в ‎том ‎же‏ ‎ряду.‏ ‎Что ‎вообще-то‏ ‎— ‎по-хорошему‏ ‎— ‎недопустимо.

По ‎сути ‎Теорема ‎Гёделя‏ ‎говорит:‏ ‎«если ‎взять‏ ‎какую-то ‎теорию,‏ ‎включающую ‎в ‎себя ‎арифметику, ‎и‏ ‎разрешить‏ ‎в‏ ‎ней ‎не‏ ‎только ‎утверждения‏ ‎о ‎числах,‏ ‎но‏ ‎и ‎утверждения‏ ‎об ‎утверждениях ‎самой ‎теории, ‎то‏ ‎можно ‎занумеровать‏ ‎все‏ ‎утверждения ‎этой ‎теории‏ ‎так, ‎чтобы‏ ‎получить ‎на ‎666-м ‎месте‏ ‎утверждение‏ ‎вида ‎„Утверждение‏ ‎номер ‎666‏ ‎— ‎неверно“.

И ‎этим ‎озадачиться.

Вот ‎как‏ ‎это‏ ‎делается ‎—‏ ‎см. ‎Википедию:

»…каждому‏ ‎примитивному ‎символу, ‎выражению ‎и ‎последовательности‏ ‎выражений‏ ‎некоторой‏ ‎формальной ‎системы‏ ‎S ‎поставим‏ ‎в ‎соответствие‏ ‎определённое‏ ‎натуральное ‎число.‏ ‎Математические ‎понятия ‎и ‎утверждения ‎таким‏ ‎образом ‎становятся‏ ‎понятиями‏ ‎и ‎утверждениями ‎о‏ ‎натуральных ‎числах,‏ ‎и, ‎следовательно, ‎сами ‎могут‏ ‎быть‏ ‎выражены ‎в‏ ‎символизме ‎системы‏ ‎S. Можно ‎показать, ‎в ‎частности, ‎что‏ ‎понятия‏ ‎«формула», ‎«вывод»,‏ ‎«выводимая ‎формула»‏ ‎определимы ‎внутри ‎системы ‎S…»

Фактически, ‎сама‏ ‎теорема‏ ‎—‏ ‎это ‎десятки‏ ‎страниц ‎описания‏ ‎сложного ‎способа‏ ‎этой‏ ‎перенумерации ‎утверждений,‏ ‎которым ‎разрешили ‎рассуждать ‎о ‎самих‏ ‎себе. ‎Что‏ ‎она‏ ‎показывает? ‎Да ‎ничего‏ ‎не ‎показывает,‏ ‎кроме ‎того, ‎что ‎трюк‏ ‎удался,‏ ‎и ‎что‏ ‎рекурсия ‎в‏ ‎рассуждениях ‎— ‎разрушительна.

В ‎чём ‎наколка?‏ ‎В‏ ‎том, ‎что‏ ‎это ‎феномен‏ ‎рекурсивного ‎утверждения ‎об ‎утверждениях, ‎известный‏ ‎ещё‏ ‎с‏ ‎древности, ‎с‏ ‎античных ‎времён‏ ‎древнегреческой ‎философии.‏ ‎Называется‏ ‎он ‎«парадокс‏ ‎лжеца» ‎или  ‎«Парадокс ‎Критянина».

На ‎чём‏ ‎нас ‎кидает‏ ‎Критянин

Критянин‏ ‎говорит:
— Все ‎критяне ‎—‏ ‎лжецы. ‎
Прав‏ ‎ли ‎он?

Он ‎как ‎бы‏ ‎не‏ ‎может ‎быть‏ ‎прав, ‎да?‏ ‎Потому ‎что ‎тогда ‎же ‎он‏ ‎как‏ ‎бы ‎лжец‏ ‎и ‎как‏ ‎бы ‎солгал? ‎А ‎тогда ‎всё‏ ‎наоборот.‏ ‎Тогда‏ ‎они ‎не‏ ‎лжецы, ‎значит,‏ ‎он ‎не‏ ‎солгал.‏ ‎А ‎тогда‏ ‎они ‎лжецы. ‎И ‎так ‎далее.

В‏ ‎чём ‎тут‏ ‎наколка?‏ ‎В ‎том, ‎что‏ ‎здесь ‎также‏ ‎разрешаются ‎утверждения ‎об ‎утверждениях‏ ‎и‏ ‎утверждателях. ‎Мета-утверждения,‏ ‎индикативные ‎утверждения.

Кроме‏ ‎того, ‎здесь ‎есть ‎обычно ‎в‏ ‎среднем‏ ‎неосознаваемые ‎слушателем,‏ ‎неявные ‎предположения‏ ‎Парадокса ‎Критянина: ‎мы ‎почему-то ‎ему‏ ‎верим,‏ ‎что‏ ‎он ‎знает‏ ‎про ‎всех критян,‏ ‎что ‎его‏ ‎утверждение‏ ‎про ‎них‏ ‎— ‎полностью верно, ‎что ‎все критяне ‎обязательно лгут‏ ‎во ‎всех случаях,‏ ‎когда‏ ‎открывают ‎рот, ‎и‏ ‎что ‎его‏ ‎утверждение ‎относится ‎также ‎и‏ ‎к‏ ‎нему. А ‎если‏ ‎он ‎солгал,‏ ‎то ‎это ‎якобы ‎значит, ‎что‏ ‎все критяне‏ ‎говорят правду всегда. И ‎он‏ ‎— ‎тоже.‏ ‎И ‎тогда ‎он ‎якобы ‎не‏ ‎мог‏ ‎солгать.

Древние‏ ‎античные ‎философы,‏ ‎включая ‎не‏ ‎только ‎Архимеда,‏ ‎но‏ ‎даже ‎и‏ ‎Пифагора ‎(как ‎сказал ‎один ‎его‏ ‎знакомый ‎философ,‏ ‎«многознание‏ ‎уму ‎не ‎научает,‏ ‎иначе ‎научило‏ ‎бы ‎и ‎Пифагора»), конечно, ‎прекрасно‏ ‎понимали,‏ ‎что ‎это‏ ‎просто ‎трюк,‏ ‎интеллектуальная ‎игрушка, ‎словесная ‎головоломка ‎для‏ ‎людей,‏ ‎слабых ‎в‏ ‎логике.

Нам ‎кажется, что‏ ‎здесь ‎есть ‎парадокс, ‎это ‎происходит‏ ‎из-за‏ ‎нашего‏ ‎нечувствительного ‎принятия‏ ‎неявных ‎предположений‏ ‎о ‎Критянине‏ ‎и‏ ‎якобы ‎верности‏ ‎его ‎мета-утверждений. ‎А ‎если ‎Критянин‏ ‎солгал, ‎что‏ ‎все‏ ‎критяне ‎всегда ‎лжецы?‏ ‎Что, ‎если‏ ‎они ‎иногда ‎лгут, ‎а‏ ‎иногда‏ ‎нет? ‎Что,‏ ‎если ‎ложность‏ ‎утверждения, ‎что ‎все ‎критяне ‎—‏ ‎лжецы,‏ ‎не ‎означает,‏ ‎что ‎тогда‏ ‎все ‎они ‎всегда ‎правдецы? ‎Ну‏ ‎и‏ ‎так‏ ‎далее.

Но ‎Парадокс‏ ‎Критянина ‎попортил‏ ‎за ‎следующие‏ ‎пару‏ ‎тысяч ‎лет‏ ‎нервы ‎математикам ‎и ‎другим ‎учёным‏ ‎ещё ‎неоднократно.‏ ‎Он‏ ‎в ‎другой, ‎«более‏ ‎умной», ‎форме‏ ‎вызвал ‎знаменитые ‎Парадоксы ‎теории‏ ‎множеств («является‏ ‎ли ‎множество‏ ‎всех ‎множеств‏ ‎своим ‎элементом», ‎и ‎всё ‎такое),‏ ‎пошатнул‏ ‎основания ‎математики‏ ‎и ‎инициировал‏ ‎создание ‎конструктивной ‎математики ‎и ‎многих‏ ‎других‏ ‎попыток‏ ‎«исправить» ‎математику‏ ‎и ‎науку‏ ‎вообще.

Может ‎ли‏ ‎Бог‏ ‎создать ‎камень,‏ ‎который ‎сам ‎не ‎поднимет ‎и‏ ‎т. ‎п.

Теорема‏ ‎Гёделя‏ ‎о ‎неполноте ‎—‏ ‎просто ‎обёрнутый‏ ‎в ‎сложную ‎математическую ‎упаковку‏ ‎парадокс‏ ‎лжеца. ‎На‏ ‎самом ‎деле,‏ ‎парадокс ‎Критянина ‎(и ‎теорему ‎Гёделя)‏ ‎можно‏ ‎максимально ‎упростить,‏ ‎отбросив ‎за‏ ‎ненадобностью ‎все ‎неявные ‎предусловия, ‎вот‏ ‎так,‏ ‎например:

«Это‏ ‎утверждение ‎ложно».
«На‏ ‎этой ‎карточке‏ ‎написана ‎ложь».
«Я‏ ‎всегда‏ ‎лгу».

И ‎чё?‏ ‎Да ‎ничо.

«Мысль ‎изреченная ‎есть ‎ложь»‏ ‎© ‎Фёдор‏ ‎Тютчев.‏ ‎Дык ‎мы ‎и‏ ‎так ‎это‏ ‎знаем.

Во ‎Второй ‎теореме ‎Гёделя‏ ‎говорится‏ ‎примерно ‎такая‏ ‎же ‎банальность:

«…Если‏ ‎формальная ‎арифметика ‎S непротиворечива, ‎то ‎в‏ ‎ней‏ ‎невыводима ‎формула,‏ ‎содержательно ‎утверждающая‏ ‎непротиворечивость ‎S».

Ну ‎да, ‎это ‎тот‏ ‎же‏ ‎парадокс‏ ‎лжеца, ‎просто‏ ‎слегка ‎вывернутый‏ ‎наизнанку.

Можно, ‎конечно,‏ ‎длинно‏ ‎и ‎умно‏ ‎порассуждать ‎об ‎основаниях ‎математики ‎и‏ ‎навертеть ‎на‏ ‎Теорему‏ ‎Гёделя ‎о ‎неполноте‏ ‎кучу ‎историй‏ ‎парадоксов, ‎соображений ‎и ‎пересказов‏ ‎Гильберта,‏ ‎Кантора ‎и‏ ‎т. ‎п.,‏ ‎например, ‎вот ‎так, ‎как ‎в‏ ‎этой‏ ‎статье ‎на‏ ‎Хабре.

Обычно ‎такие‏ ‎рассуждения ‎предваряются ‎рассказом ‎о ‎том,‏ ‎какой‏ ‎умный‏ ‎сам ‎автор,‏ ‎какой ‎он‏ ‎образованный. ‎Это‏ ‎тоже‏ ‎прямо ‎маркер.

Я‏ ‎лично ‎отношусь ‎к ‎этим ‎рассуждениям‏ ‎без ‎интереса.‏ ‎Математика‏ ‎— ‎не ‎наука,‏ ‎а ‎язык‏ ‎науки. Дисциплина ‎о ‎наших ‎способах‏ ‎мыслить.‏ ‎Или, ‎ещё‏ ‎точнее,

Математика ‎—‏ ‎способ ‎убеждать ‎математиков.

Этот ‎способ ‎—‏ ‎несовершенен.‏ ‎Ну ‎и‏ ‎чё, ‎казалось‏ ‎бы.

Конечно, ‎в ‎гуманитарных ‎науках ‎и‏ ‎квазинауках,‏ ‎где‏ ‎логика ‎не‏ ‎в ‎чести,‏ ‎а ‎в‏ ‎чести‏ ‎«системность», ‎«красота»‏ ‎и ‎«стройность» ‎— ‎парадокс ‎лжеца‏ ‎расцветает ‎особенно‏ ‎пышным‏ ‎цветом. ‎И ‎Теорема‏ ‎Гёделя ‎в‏ ‎них ‎тоже ‎часто ‎упоминается,‏ ‎как‏ ‎основание ‎для‏ ‎релятивизма.

Вам ‎не‏ ‎нравится ‎банан? ‎Ага!

Целая ‎наука ‎«психология»‏ ‎является‏ ‎жертвой ‎и‏ ‎попытки ‎изучать‏ ‎инструмент ‎(разум) ‎с ‎помощью ‎самого‏ ‎инструмента‏ ‎(разума‏ ‎же) ‎—‏ ‎и ‎разрешённых‏ ‎мета-утверждений ‎об‏ ‎утверждениях‏ ‎и ‎их‏ ‎авторах.

Именно ‎поэтому ‎в ‎психологии ‎мы‏ ‎имеем ‎пучок‏ ‎противоречащих‏ ‎другу ‎другу ‎теорий‏ ‎и ‎методик,‏ ‎отсутствие ‎общего ‎инструментария ‎терминов‏ ‎и‏ ‎понятий. ‎Психология‏ ‎— ‎до‏ ‎сих ‎пор ‎никакая ‎не ‎наука‏ ‎ровно‏ ‎по ‎причине‏ ‎этого ‎способа‏ ‎построения ‎теорий ‎и ‎научных ‎школ‏ ‎на‏ ‎мета-утверждениях.

Банан‏ ‎доктора ‎Фрейда‏ ‎конкретно ‎застит‏ ‎его ‎последователям‏ ‎взгляд‏ ‎на ‎мир‏ ‎— ‎примерно ‎вот ‎так: ‎Пелевин,‏ ‎«Зигмунд ‎в‏ ‎кафе».

Наша‏ ‎теория ‎объясняет, ‎почему‏ ‎она ‎вам‏ ‎не ‎нравится

Но ‎зато, ‎как‏ ‎правило,‏ ‎в ‎любой‏ ‎психологической ‎и‏ ‎социальной ‎теории ‎есть ‎защита ‎от‏ ‎возражений,‏ ‎построенная ‎именно‏ ‎на ‎рекурсии.

Эта‏ ‎защита ‎от ‎возражений ‎строится ‎на‏ ‎мета-утверждениях,‏ ‎на‏ ‎обращении ‎теории‏ ‎на ‎оппонента:‏ ‎вам ‎не‏ ‎нравится‏ ‎понятие ‎комплексов,‏ ‎вызванных ‎ранними ‎сексуальными ‎впечатлениями? ‎Да‏ ‎у ‎вас‏ ‎просто‏ ‎острый ‎комплекс, ‎вызывающий‏ ‎отрицание, ‎это‏ ‎ваша ‎психологическая ‎защита ‎и‏ ‎ранняя‏ ‎сексуальная ‎травма,‏ ‎которую ‎вы‏ ‎не ‎осознаёте!

Вам ‎не ‎нравятся ‎гомосексуалисты?‏ ‎Да‏ ‎вы ‎просто‏ ‎латентный ‎гомосексуалист!

Вам‏ ‎не ‎нравится ‎теория ‎классовой ‎борьбы?‏ ‎Да‏ ‎вы‏ ‎просто ‎прислужник‏ ‎капиталистов!

Вы ‎не‏ ‎согласны, ‎что‏ ‎негры‏ ‎имеют ‎ровно‏ ‎такой ‎же ‎IQ? ‎Вы ‎—‏ ‎белый ‎расист!

Это‏ ‎тот‏ ‎же ‎Парадокс ‎Критянина:‏ ‎все люди ‎—‏ ‎жертвы ‎ранних ‎сексуальных ‎травм.‏ ‎Поэтому‏ ‎все их ‎мнения‏ ‎всегда управляются ‎этим‏ ‎комплексом, ‎в ‎том ‎числе ‎мнения‏ ‎о‏ ‎комплексах.  ‎Банан‏ ‎— ‎всегда‏ ‎не просто ‎банан. Сны ‎— ‎всегда ‎про‏ ‎это.

Все люди‏ ‎управляются‏ ‎классовыми ‎интересами,‏ ‎поэтому ‎всякий, кто‏ ‎против ‎коммунистической‏ ‎теории‏ ‎— ‎классовый‏ ‎враг ‎рабочего ‎класса, ‎движимый ‎шкурными‏ ‎интересами ‎своего‏ ‎класса.

Если‏ ‎человек ‎получает ‎от‏ ‎теории ‎право‏ ‎оценивать ‎сам ‎себя ‎и‏ ‎других‏ ‎по ‎отношению‏ ‎к ‎теории‏ ‎— ‎то ‎из ‎неверных ‎кванторов‏ ‎всеобщности‏ ‎о ‎людях‏ ‎можно ‎вывести‏ ‎любые ‎следствия.

Иметь ‎в ‎вирусной ‎теории‏ ‎защиту‏ ‎от‏ ‎антивирусов — бесценно.

Зачем ‎дался‏ ‎Гёдель ‎прогрессистам?‏ ‎

Основное ‎применение‏ ‎для‏ ‎публики ‎«научных‏ ‎фактов» ‎— ‎это ‎преобразование ‎таких‏ ‎узких ‎и‏ ‎специальных‏ ‎вещей, ‎как ‎Теорема‏ ‎Гёделя, ‎в‏ ‎обывательскую ‎«философию», ‎«массовую ‎мудрость»,‏ ‎которую‏ ‎все ‎многозначительно‏ ‎повторяют, ‎прицокивая‏ ‎языками ‎и ‎покачивая ‎головами.

Теорема ‎Гёделя‏ ‎—‏ ‎работает. ‎Как‏ ‎разводка ‎она‏ ‎идеальна ‎— ‎сложна ‎для ‎понимания,‏ ‎никому‏ ‎не‏ ‎известна ‎в‏ ‎точной ‎формулировке,‏ ‎зато ‎отлично‏ ‎переврана‏ ‎и ‎проста‏ ‎в ‎бытовом ‎употреблении.

Так ‎же, ‎как‏ ‎выдумка ‎эволюции‏ ‎позволяет‏ ‎продвигать ‎идеи ‎евгеники‏ ‎и ‎социального‏ ‎дарвинизма ‎рас ‎и ‎индивидуумов,‏ ‎так‏ ‎и ‎теорема‏ ‎Гёделя ‎позволяет‏ ‎продвигать ‎моральный ‎релятивизм.

Если ‎любая ‎теория‏ ‎содержит‏ ‎в ‎себе‏ ‎своё ‎противоречие,‏ ‎то ‎нет ‎никакой ‎верной ‎теории,‏ ‎а‏ ‎значит,‏ ‎ценны ‎любые‏ ‎мнения! ‎Все‏ ‎правы! ‎Вы‏ ‎не‏ ‎имеете ‎права‏ ‎отвергать ‎мнения ‎других, ‎да ‎кто‏ ‎вы ‎такой,‏ ‎с‏ ‎чего ‎вы ‎взяли,‏ ‎что ‎вам‏ ‎известна ‎истина, ‎если ‎даже‏ ‎Гёдель‏ ‎доказал!

Остальные, ‎не‏ ‎занимающиеся ‎идеологией,‏ ‎широкие ‎интеллектуальные ‎массы ‎просто ‎используют‏ ‎её‏ ‎как ‎бормоталку,‏ ‎для ‎повышения‏ ‎социального ‎статуса ‎в ‎разговоре. ‎Теорема‏ ‎Гёделя,‏ ‎проблема‏ ‎вагонетки, ‎кот‏ ‎Шрёдингера, ‎мелкая‏ ‎моторика ‎и‏ ‎всё‏ ‎такое. ‎Обменялись‏ ‎шаблонами, ‎сигналами, ‎мы ‎на ‎одной‏ ‎волне, ‎культурные‏ ‎люди,‏ ‎чо.

Для ‎меня ‎лично‏ ‎— ‎это‏ ‎маркер: ‎если ‎человек ‎ссылается‏ ‎на‏ ‎Теорему ‎Гёделя‏ ‎в ‎своей‏ ‎речи ‎о ‎социуме, ‎прогрессе, ‎искусственном‏ ‎интеллекте‏ ‎или ‎ещё‏ ‎о ‎чём-то‏ ‎кажущемся ‎ему ‎умной ‎темой, ‎я‏ ‎знаю,‏ ‎что‏ ‎слушать ‎его‏ ‎дальше ‎—‏ ‎не ‎стоит.‏ ‎Он‏ ‎собирает ‎своё‏ ‎прогрессистское ‎«мировоззрение», ‎как ‎паззл, ‎из‏ ‎пустых ‎квазинаучных‏ ‎шаблонов‏ ‎для ‎лохов.

Не ‎ссылайтесь‏ ‎на ‎теорему‏ ‎Гёделя, ‎не ‎надо ‎вам‏ ‎этого.‏ ‎И ‎на‏ ‎кота ‎Шрёдингера‏ ‎тоже, ‎я ‎вас ‎прошу.


Предыдущий Следующий
Все посты проекта
44 комментария

Комментарий удален. Восстановить?
7
avatar
Уровень внутри проекта
7
Уровень на sponsr.ru
17
palich12 9 месяцев назад
В начале статьи кот был Гайзенберга, и я уже хотел возмутиться, но в конце вернулся к Шрёденгеру. Отлегло)) А то уже хотел начать повышать свой социальный статус в комментариях ))
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Это шутка, такая же, как про сожжённого Коперника.
Комментарий удален. Восстановить?
13
avatar
Уровень внутри проекта
13
Уровень на sponsr.ru
71
Андрей Калинин 9 месяцев назад
Всё! Больше никогда не буду опираться на теорему Геделя для демонстрации неполноты современных методов искусственного интеллекта. Придется использовать тезис Черча и проблему остановки.

Но его доказательство ведь такое потому, что он боролся с логиками, которые выводили общую теорию всего, он показал что "все" в логику не лезет, взяв прямо их формат рассуждения. Это рекурсия, конечно, но он просто бил логиков их же оружием.

Но это не тот вопрос, который я хотел задать, а скорее, как ты тогда считаешь правильным бороться с AGI? Потому что рассуждения Пенроуза с привлечением теоремы Геделя обычно имеют потрясающий эффект на людей, рассуждающих о сильном искусственном интеллекте и задачу свою выполняют. Кванты в этом контексте выполняют роль спасительной лазейки, чтобы можно было отдышаться и утешиться, но в реальности увязывает одну космическую проблему с другой. Наверное, это тема для отельного поста.
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Ну да, вправлять моск евангелистам Бога Технологий и прочей грефовщины - нужно. Но там ведь основное не то, что нельзя всё-всё вычислить, а то, что нельзя передавать ответственность машине. Про что писал автор Элизы ещё.
Показать еще 4 ответа
Комментарий удален. Восстановить?
13
avatar
Уровень внутри проекта
13
Уровень на sponsr.ru
14
МОНТАЖОРЕЦ 9 месяцев назад
"антибиотики‏ ‎не ‎совместимы‏ ‎с‏ ‎алкоголем"

А что не так? Я на себе проверял как-то раз, лет десять назад, и жена тоже. Повторять эксперимент желания не было ) Само собой наверняка это индивидуально, реакция может быть, а может не быть, и наверное зависит от доз, как алкоголя, так и антибиотиков, и в целом здоровья организма.

"канцерогенный‏ ‎тефлон"

Там же от температуры зависит, разбирался как-то давно, и насколько я помню, получалось, что температура при готовке как раз доходит до критической, по крайней мере, если ставить на максимум, т.е. тушить на сковородке вроде безопасно, просто нагревать сильно не надо.
Но не знаю, может врут про саму канцерогенность в принципе, как-то мне не попадалось такой информации.
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Ну, плохой тефлон - медиа-проект Дюпона, как и про плохой асбест и плохой фреон. То есть коммерческая медиа-фальшивка.

Про несовместимость алкоголя и антибиотиков - есть легенда, что это рассуждение специально распространяли в госпиталях Британии во время Второй Мировой, потому что там заставляли раненых сдавать мочу для вторичного извлечения дорогого и редкого пенициллина. Чтоб по барам не ходили и не сливали дорогой антибиотик в писсуары.
С тех пор и зацепилось за массовое сознание.

Можно, конечно, почитать "доказательную медицину" про это. Вон Анатоликс любит эти сайты типа Ланцета читать.
Мне лень.

Такая же легенда про морковку - что это медиа-операция британцев (Оруэлл, небось, исполнял по долгу службы) для прикрытия установки радаров на самолёты. Мол, у нас так много ночных побед, потому что наши лётчики по приказу едят много моркови, а там витамин А, у них нет куриной слепоты в сумерках.
Показать еще 7 ответов
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Забыл, кстати, в посте упомянуть одну из самых показательных и могучих квазинаучных фальшивок, впившихся в моск миллиардов - про то, что человеческий эмбрион якобы повторяет в своём развитии "эволюцию человека" - хвост там, жабры и т.п.
Этой фальшивке Геккеля 170 лет, она был разоблачена тогда же в конце 19 века, Геккеля коллеги пытались лишить кафедры и профессорского знания за неё.
Нет там никаких жабр и хвоста, ничего эмбрион не повторяет.

А её до сих пор преподают в школе и в вузах, можно встретить доктора медицинских или доктора биологических наук, который будет в этом абсолютно убеждён. Хотя это нелепость даже чисто логически (с чего он должен повторять-то?), не говоря уж о том, что это тухлый фейк.
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Это тот же Геккель, который был великолепный специалист по растениям, отличный рисовальщик, издал альбом "Красота форм в природе", мы его недавно купили, афигенный:
https://www.labirint.ru/books/938878/
Но дарвинизм шарахнул его по башке и сделал фальсификатором.
Показать еще 1 ответ
Комментарий удален. Восстановить?
3
avatar
Уровень внутри проекта
3
Уровень на sponsr.ru
7
Эксперт диванный 2 категории 9 месяцев назад
К сожалению (или к счастью) про эту теорему раньше ничего не слышала (вот темнота-то!).
«Мозговые макросы» - здорово сказали, прямо в точку.
Лет двадцать с лишним назад устроился к нам в отдел один мужчина. Около 50 лет ему было на тот момент, нас он был основательно постарше. Потом оказалось, товарищ начитался Блаватской и всякого такого, и бодро нёс это вместе со своими собственными глубокими мыслями в массы. Я сразу открестилась, сказав, что я человек приземлённый и тупенький, в подобного рода беседах не участвую, и любовалась на его жирных тараканов издали. А наши мужчины очень даже любили с ним поговорить. Но как-то он совсем уж какую-то дичь понёс, не стерпела и нахамила. Обиделся.
Комментарий удален. Восстановить?
2
avatar
Уровень внутри проекта
2
Уровень на sponsr.ru
2
Werther Valentin 9 месяцев назад
Когда я в детстве и искал правды, наткнулся на "философа" Виттгенштейна. Начал читать о нем с надеждой найти путь к истине. Пришел к выводу, что просто сын миллиардера платил студентам за то, чтобы ходили к нему, так же как и его отец платил людям, чтобы ходили на концерты к его однорукому брату-пианисту, брату "философа".

В молодости меня это сбило с толку. Я задавался вопросом, почему он так известен (как молодому инженеру, мне не было известно понятие "пиар"). Я начал исследовать этот вопрос и узнал, что различные фонды Виттгенштейна содержат целые кафедры, которые популяризируют этого педика.

П.С.: ещё один миф: Сорос ученик Поппера
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Да, Витгенштейн - это биологическая ChatGPT. Построил карьеру просто на заумной бредогенерации.

Дугин туда же. Фашист, оккультист и педик. Все они похожи.

Дугинштейн, кстати, очень возбуждается на Витгенштейна. Ролевая модель для него.

А от Дугина уже растёт Арестович, его ученик и любовник в конце 1980-х - начале 90-х.
Показать еще 5 ответов
Комментарий удален. Восстановить?
11
avatar
Уровень внутри проекта
11
Уровень на sponsr.ru
14
Vladimir V. Bauklien 9 месяцев назад
Вот эта “проблема” с Богом и неподъёмным камнем вообще какая-то нелепая.

Не понимаю например, причём тут вообще “поднять”.

Тогда уж следовало бы формулировать это как “может‏ ‎ли‏ ‎Бог‏ ‎создать ‎камень,‏ ‎который не сможет уничтожить”.

Да и действительный вопрос тут “может ли Всемогущий ограничивать своё всемогущество”.

И понятное дело, что может - независимо от того, помещается эта возможность в голову человекам или не очень.
Комментарий удален. Восстановить?
11
avatar
Уровень внутри проекта
11
Уровень на sponsr.ru
14
Vladimir V. Bauklien 9 месяцев назад
Это как бывают ещё любители поинтересоваться, откуда взялась вселенная, а на ответ “была создана Творцом” с победным видом спросить, а кто создал Творца.

На всякий случай хочу напомнить, что правильным ответом тут будет “а почему вы спрашиваете” - поскольку из утверждения “мир был создан Творцом” никоим образом не следует, что кем-то был создан и Творец.
Комментарий удален. Восстановить?
10
avatar
Уровень внутри проекта
10
Уровень на sponsr.ru
11
Ояма 9 месяцев назад
Игорь Станиславович, простите, что накитываю, возможно уже обозначали позицию
А не видитили Вы такое же для социума, прям, в деньгах дорогое и не очень объяснимое всякое которое изначально даётся нам в понимание с детства
Как то: жы и шы, кофе мужского рода
Не поленился, сшастал в методичку русского языка - три часа урок "жышы" занимает
Ну, кроме как колонией бактерий снобизма оно зачем?
Вотъ
Спасибо
Комментарий удален. Восстановить?
A
avatar
Уровень внутри проекта
A
Уровень на sponsr.ru
153
Игорь Ашманов 9 месяцев назад
Ну, мы не только понимаем мир с помощью языка, на самом деле наш мир - это и есть язык, ничего другого в мире нет. Кроме, разве что, ещё "квалиа", то есть осознания себя и непосредственных ощущений вкуса, цвета и осязания.

Поэтому язык должен быть общий. И должен держать форму.

Ну вот отжимания на карате зачем? За этим же.
А ведь если подсчитать, сколько приседаний, отжиманий и подтягиваний делается на плавании, на занятиях по бегу или по гимнастике, покажется, что это просто потеря времени.

Я вот, например, сдал во время обучения на Мехмате 100 зачётов и экзаменов, по десять в сессию, всего десять семестров и сессий за пять лет.
90-95 из них - по чистой математике, которая мне потом ни разу в таком виде не пригодилась. Ну вот зачем мне тория колец или абелевых групп, топология, теория чисел или функций комплексного переменного?

Это - отжимания и подтягивания для мозга. В норме выпускник мехмата - это мастер спорта или КМС по мышлению, чёрный пояс по умению раскладывать по полочкам.
А так-то потеря времени на все эти коммутаторы, гомотопии, гомеоморфизмы, многообразия и фактор-группы.

Поэтому уроки языка - необходимы, это одна из самых важных функций упражнения обратной связи, рефлексии - понимать, что и как говоришь.
Ну и без этого потом песню-то не напишешь духоподъёмную, да и рекламу продающую тоже.
Показать еще 11 ответов
Комментарий удален. Восстановить?
2
avatar
Уровень внутри проекта
2
Уровень на sponsr.ru
2
Werther Valentin 9 месяцев назад
Вчера приехал племянник из Мюнхена, он там начал в МТУ на кафедре математики учиться. С порога начал про Гёделя. Я аж засмеялся. Случайность, или сейчас эту тему везде прокачивают интересно.

Статистика

354 подписчика

Подарить подписку

Будет создан код, который позволит адресату получить бесплатный для него доступ на определённый уровень подписки.

Оплата за этого пользователя будет списываться с вашей карты вплоть до отмены подписки. Код может быть показан на экране или отправлен по почте вместе с инструкцией.

Будет создан код, который позволит адресату получить сумму на баланс.

Разово будет списана указанная сумма и зачислена на баланс пользователя, воспользовавшегося данным промокодом.

Добавить карту
0/2048