(+)Süddeutsche Zeitung: генеральный инспектор Бундесвера Эберхардт Цорн: «Мы выходим за пределы болевого порога» (перевод с немецкого)
???Обзор немецких медиа
?(+)Süddeutsche Zeitung в интервью по премиум-подписке с генеральным инспектором бундесвера генералом Эберхардтом Цорном: «Мы выходим за пределы болевого порога» рассказывает о проблемах и перспективах поставок немецкого оружия на Украину. Уровень упоротости: высокий ?
Эберхард Цорн, родившийся в 1960 году, с 2018 года является генеральным инспектором бундесвера, что делает его самым высокопоставленным немецким военнослужащим. В интервью SZ он говорит о сложном балансе между тем, чтобы отдать Украине то оружие, которое возможно, и сохранить то, что абсолютно необходимо.
SZ: Господин Зорн, Украина перешла в наступление - удивлены ли вы ходом войны?
Эберхард Цорн: Украинцы воюют очень умело и скоординированно. В армии мы говорим: они мастера боя с использованием разных родов войск. Они сражаются на своей собственной территории. Они готовятся к защите своей родины с момента аннексии Крыма в 2014 году. Путинские войска атакуют очень схематично: за артиллерийским обстрелом, в ходе которого большое количество боеприпасов расходуется на большой территории, следует атака наземных войск. Украина защищается от режима Путина. Она делает это блестяще.
SZ: Значит, мы переоценили Россию и недооценили Украину?
Эберхард Цорн: Путин недооценил храбрых украинцев. Его первоначальный замысел быстрого завоевания, слава Богу, потерпел крах. Сейчас важно то, что мы оснастили Украину всем необходимым, чтобы пережить приближающуюся зиму.
SZ: В чём особенность достижений украинской армии?
Эберхард Цорн: Украинская атака на северо-востоке была хрестоматийным ударом. На протяжении 130 километров они опрокинули русских. В течение нескольких месяцев они имитировали наступление на юге фронта, а затем быстро нанесли удар на севере. Скоординированное использование наземных войск, танков, артиллерийского огня, а также ударов беспилотников с воздуха стало их ключом к успеху. Они нацелены на российские поставки и логистику - ни один танк не поедет и не выстрелит без топлива и боеприпасов. Они умело проводят разведку и анализ уязвимостей. Их киберзащита настолько хороша, что их коммуникации защищены от жучков. Из этого можно извлечь уроки: например, их IT-специалисты разработали приложения для артиллерии. Они используют технологии, доступные на рынке. Более того, в отличие от многих российских солдат, они чрезвычайно мотивированы, они сражаются за выживание своей страны и знают, что за ними стоит большая часть общества. Мы не видим такой мотивации с российской стороны.
SZ: Как долго Россия сможет поддерживать эту войну с такими высокими потерями?
Эберхард Цорн: Я не могу сказать, как долго русские смогут продержаться. С чисто военной точки зрения, они, безусловно, способны продолжать войну некоторое время. Мы будем поддерживать украинцев столько, сколько потребуется.
SZ: Можно ли количественно оценить, насколько большая часть российских сухопутных войск развернута в Украине?
Эберхард Цорн: По данным нашей разведки, русские уже развернули не менее 60% своих активных сухопутных сил [инспектор, тук-тук, есть кто дома? ?♂️ – прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. Это уже значительное число. А из оставшихся многие подразделения скованы на внешних границах России. Это, безусловно, ограничивает возможности массированного усиления войск в Украине. Путин недооценил украинцев. Мы не должны повторять эту ошибку и недооценивать русских. Тем не менее, я думаю, что нападение на территорию НАТО маловероятно.
SZ: Совсем недавно украинская армия освободила значительную территорию в ходе контрнаступления под Харьковом. Многие считают это поворотным пунктом войны. А вы?
Эберхард Цорн: Фронт протяжённостью 1300 километров не во всех местах одинаково силён. Украинцы блестяще одурачили русских, инсценировав нападение на юге. Затем Путин разместил там свои войска. Быстрая атака на севере застала русских врасплох; им придётся перегруппироваться и сократить перенапряженную линию фронта. Однако прогнозы относительно дальнейшего хода войны и возвращения всего Донбасса и Крыма затруднительны.
SZ: Бывший генерал США Бен Ходжес критиковал вас: по его мнению, вы недооценили важность украинского контрнаступления.
Эберхард Цорн: Я с большим уважением отношусь к генералу Бену Ходжесу. Даже во время его активной деятельности мы снова и снова обменивались идеями. Как уже говорилось, достижения украинцев не только в ходе последних успехов, но и с начала войны, невозможно переоценить.
SZ: Сейчас Берлин обещает предоставить ещё четыре гаубицы. На Украине используются зенитные танки, самоходные гаубицы и реактивные системы залпового огня из Германии - военная техника, которая, очевидно, помогла Украине перейти в наступление. В чём причина этого?
Эберхард Цорн: В основном это связано с дальностью и точностью. Высокотехнологичные боеприпасы западных систем оружия стали настолько точными, что могут поражать логистические центры и звенья, командные пункты далеко за линией фронта. Самоходная гаубица 2000 стреляет на расстояние более 40 километров. Наши реактивные системы залпового огня и американские Himars стреляют ещё дальше. Украинцы используют эти системы очень профессионально. Получив ещё четыре гаубицы, мы снова сможем поддержать Украину системами дальнобойного оружия в борьбе с армией Путина.
SZ: Это оружие имеет признаки износа из-за интенсивности боев. Что происходит, когда они терпят неудачу?
Эберхард Цорн: По словам украинцев, наши гаубицы используются очень интенсивно. Нагрузка на войне иная, чем на учениях. При обучении украинцев мы сделали акцент на том, как обслуживать гаубицу в бою. Система сложная, я это хорошо знаю, сам был артиллеристом. И, видимо, украинские солдаты теперь знают, как поддерживать огонь наших гаубиц в бою, даже в неблагоприятных условиях. Мы также предоставили им большой пакет запасных частей, который постоянно обновляем.
SZ: Зенитные танки «Гепард», которые Бундесвер снял с вооружения много лет назад, не заменив систему, также считаются эффективными. Вы сожалеете об этом?
Эберхард Цорн: Мы ликвидируем наши пробелы в противовоздушной обороне в целом, вплоть до противоракетной обороны. Когда в центре внимания общества оказались иностранные миссии, мы избавились от систем «Гепард» и «Роланд». В миссиях другое оборудование было важнее, чем то, которое защищает солдат от воздушных атак на близком расстоянии. Ситуация с наличностью заставила нас расставить приоритеты. В результате образовался пробел в возможностях мобильной противовоздушной обороны, который мы сейчас восполняем с помощью специального фонда.
SZ: Координатор Украины по вопросам вооружений Рустем Умеров недавно заявил, что его стране нужно в десять раз больше оружия, чем она получает в настоящее время. В бундесвере есть поговорка: больше не выйдет. Там идут бои, здесь, к счастью, нет. В чём проблема?
Эберхард Цорн: Вопрос в том, как сохранить баланс? Мы хотим дать Украине то, что возможно, но сохранить то, что необходимо. Когда речь идёт о сборах с акций бундесвера, мы выходим за пределы болевого порога. На прошлой неделе министр объявил о передаче ещё двух пусковых установок MARS с боеприпасами, а также 50 бронеавтомобилей «Динго», и мы, конечно, не собираемся сидеть сложа руки.
SZ: Это звучит не так уж и много...
Эберхард Цорн: Бундесвер не имеет резервов транспортных средств или больших складских запасов. За последние десятилетия они сократились. Сейчас часто говорят, что другие страны могли поставлять системы вооружений в больших количествах и гораздо быстрее. Только один пример: Норвегия передала много M109, предшествующую модель самоходной гаубицы 2000 80-х годов. Мы бы сделали то же самое, если бы у нас были такие акции. Но в то время нам пришлось продать, раздать или сдать в металлолом почти все из них. Вместо этого Украина получает новые материалы из запасов Бундесвера, но в меньшем количестве.
SZ: Так сколько же столь важных гаубиц бундесвер мог бы отдать Украине?
Эберхард Цорн: Многие из наших гаубиц находятся в промышленности на модернизации. Дальнейшие поставки зависят от своевременной отдачи от промышленности. Предыдущие гаубицы для Украины поставлялись непосредственно оттуда. Только некоторые из наших 109 систем готовы к развёртыванию в войсках. Они планируются для выполнения наших обязательств перед альянсом в Литве в составе сил быстрого реагирования НАТО или для обучения нашего младшего персонала. Все это очень жёстко рассчитано, но мы всегда смотрим на то, что возможно предоставить.
SZ: Вы можете изменить порядок.
Эберхард Цорн: Да, но на это требуется время. Производство крупных систем вооружений - это ручной процесс. Промышленность сможет поставлять заказы по частям не ранее чем через три года. На данный момент их возможности не позволяют большего. Узкие места в поставках, связанные с отсутствием компьютерных чипов, нехваткой сырья и т.д., ещё не учтены в цене.
SZ: Германия также не хочет поставлять Украине бронетранспортёры «Фукс» [«Лиса» - прим. «МП»], хотя их у бундесвера сотни.
Эберхард Цорн: У нас их действительно 939, но в самых разных вариантах, и нигде нет такого количества оперативно готовых. Мы используем «Фуксы» как машины для обнаружения NBC [атомное, биологическое, химическое оружие – прим. «МП»], для телекоммуникаций и электронной войны, как медицинские варианты и, например, как носители радаров для наших разведывательных машин. Украине «Лисы» нужен как защищённое транспортное средство для перевозки войск. У нас самих есть только 160 таких готовых к развёртыванию, и их недостаточно, чтобы покрыть наши собственные потребности. Но сейчас украинцы получают 50 «Динго». Они очень хорошо защищали наших мужчин и женщин в Афганистане.
SZ: То есть Бундесвер находится на пределе возможностей с тем оборудованием, которое сейчас обсуждается?
Эберхард Цорн: До сих пор бундесвер выполнял и будет выполнять каждый приказ, отданный ему парламентом. Дальнейшие поставки из собственных запасов сопровождаются счетами на их изготовление. После этого обязательства или заказы уже не могут быть выполнены в полном объёме.
SZ: Боевые машины пехоты «Мардер» [«Куница» - прим. «МП»] в настоящее время демонтируются в Бундесвере. Вы не могли хотя бы передать их?
Эберхард Цорн: До сих пор ни одна страна не передала Украине боевые танки и боевые машины пехоты западного производства [да ну? А итальянские, голладнские и австралийские машины проходят под определением БТР и «это другое»? – прим. «МП»]. Сейчас мы передаём 40 Marder из промышленных запасов Греции, которая по кольцевому обмену предоставляет Украине 40 БМП. Мы заменяем Marder в войсках на Puma и Boxer в качестве колёсного варианта новых средних сил, введённых начальником штаба армии. Но мы по-прежнему нуждаемся в них. Там, где мы размещаем пехоту, мы продолжаем использовать «Мардер» для защиты войск, в том числе и в Литве.
SZ: На обучение украинцев самоходным гаубицам ушло шесть недель. Сколько времени потребуется для их обучения на основном боевом танке Leopard 2? Он считается очень сложным. Достаточно ли будет шести недель интенсивного курса?
Эберхард Цорн: Вообще-то, да. Танк никогда не используется сам по себе, а в сочетании с другими в совместном бою. Украинцы имеют тактическую подготовку, так что они могут опираться на это.
SZ: Смогут ли танки «Леопард 2», которые в настоящее время являются предметом горячих политических дебатов, действительно изменить ситуацию на поле боя? Киев отчаянно нуждается в них, а «Леопард-2» считается одним из лучших в мире.
Эберхард Цорн: Все западные танки: Abrams, Challenger, LeClerc и Leopard сопоставимы по характеристикам. Но в настоящее время никто не поставляет основные боевые танки и боевые машины пехоты западного производства.
SZ: Но не станет ли «Леопард 2» тем самым «геймчейнджером», который в корне перевернёт ситуацию?
Эберхард Цорн: Все наши поставки оружия и материалов координируются с нашими партнерами и, прежде всего, с самой Украиной. Именно благодаря поставленным артиллерийским системам и соответствующим высокоточным боеприпасам украинцы неоднократно добивались успеха в боях.
SZ: Более старый «Леопард 1» может отправиться в Украину. Их всё ещё довольно много...
Эберхард Цорн: У оружейной промышленности есть определённый запас, но его придётся восстанавливать.
SZ: Теперь в распоряжении бундесвера дополнительно €100 млрд. Обеспечит ли это Германии функционирующие вооружённые силы?
Эберхард Цорн: Германия имеет действующие вооружённые силы. Мы всегда выполняли свои задачи. Имея €100 млрд и соответствующий бюджет, мы теперь можем параллельно закрывать многие пробелы. Мы увеличим нашу способность к «холодному запуску». Это также необходимо. В будущем нам постоянно будет требоваться 2% от валового внутреннего продукта на содержание бундесвера. Я понимаю, что это непростая задача в нынешней ситуации, когда цены растут повсеместно. Поэтому я благодарен, что госпожа министр и господин канцлер подтвердили это на конференции бундесвера.
@Mecklenburger_Petersburger
???Статус переводов польских медиа: 32 подписчика из требуемых 50
Мекленбургский Петербуржец на:
Vkontakte
Twitter
Одноклассники
